Конденсатор

Подскажите пожалуйста куда именно в систему встраивается конденсатор, да и есть ли смысл
  • 0
  • 2 октября 2007, 22:30
  • Dmitrii

Комментарии (35)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Непосредственно перед усилителем... по питанию естественно)) Смысл есть если усилитель достаточно мощный... и имеются спады по питанию... при передачи оч. громких сигналов! Лично у меня стоит.. но не навороченный брендовый... а обычный... с радиорынка))) На слух разница слабо, но ощутима... на большой громкости... на хороших ударах...

Решать всё равно тебе)))
avatar

Sergei

  • 2 октября 2007, 22:42
+
0
усилок Pioneer 760 ватт

спасиб, что объяснил))
avatar

Dmitrii

  • 2 октября 2007, 22:50
+
0
Конденсатор выбирается 1 фарад на один киловатт, я бы на самом деле подумал насчет установки конденсатора... Гораздо лучше конденсатора будет гелевый акумулятор (правда дороже в несколько раз). Некоторые люди пытаются бороться с помощью конденсатора с просадками напряжения в бортовой сети (моргает приборная панель) - если есть такая проблема конденсатор от этого не спасет!
avatar

Mazalkov

  • 3 октября 2007, 09:30
+
0
лучше вместо кондерчегов положить проводку силовую хорошую
avatar

Misha

  • 3 октября 2007, 11:10
+
0
большинство продающихся конденсаторов - это обычные ионисторы. Смысла в них мало. Лучше проложить более толстый кабель. Следующий этап уставка гелевого или литьего АКб. Стоит от 300уе.
Если сложить затраты на хороший конденсатор 4-5 т р + стоимость хорошей АКб (Bocsh или Varta) 2-3 тр получается не так уж и дорого.
Моё мнение конденсатор нужно покупать хорошей емкости (20-30 фарад)
В нашей стране производятся танковые (около 300 уе)
avatar

Dima

  • 3 октября 2007, 15:48
+
0
А эти танкокондеры какой емкости? Можно ссылку на них?
avatar

Misha

  • 3 октября 2007, 22:50
+
0
20-30 фарад чесно не могу представить, каковы размеры:) не уверен что такие вообще есть:)
avatar

Sergei

  • 3 октября 2007, 23:07
+
0
Такие существуют например Stinger 30F и размеры приемлимые!!!!
avatar

Ilya

  • 4 октября 2007, 20:09
+
0
Даже в хорошие усилители вряд ли вставляют кондеры для этих целей потому что размеры не позволят их туда запихать!!!
avatar

Ilya

  • 5 октября 2007, 08:38
+
0
Кто не видел по этой ссылке можно на него посмотреть!
avatar

Mazalkov

  • 5 октября 2007, 23:04
+
0
если усилок хороший - то он как правило имеет свои конденсаторы - т.е. внешний фактически не нужен.

если уж решитесь брать - я бы не советовал эти новомодные 30 фарадные коробочки. Работают они медленее и фактическая ёмкость у них в 10 раз ниже.

лучше уж доплатить немного и поставить AGM АКБ (оптиму, к примеру).
avatar

Igor

  • 8 октября 2007, 11:00
+
0
Прочитал всё,мнений много,не все верные.По поводу проводки соглашусь,правельно считаем сечение Силового кабеля,дальше 1фарада на 500 ватт номинала,а не на киловатт.ведущие производители Fenix Gold (Маленький размер,большая ёмкость за счёт применения ионисторов) и естественно корпорация Rocford Fastgate(Lighting Audio),эти фирмы делают лучшие вещи этого сегмента...Забудте про Mistery....
avatar

Mihail

  • 14 декабря 2007, 05:07
+
0
Не путаем Конденсатор и встроенный,так называемый,блок питания усилителя,разные вещи,кондеи там лишь фильтры.А конденсатор выносной,о котором идёт реч, снижает подение тока в общей плюсовой цепи,ставить рекомендуется действительно максимально близко к потребителям....
avatar

Mihail

  • 14 декабря 2007, 05:11
+
0
Ребят, насколько я знаю кондер нужен чтоб генератор не страдал. Поправте если я не прав.
avatar

Lesnikov

  • 22 декабря 2007, 14:47
+
0
Не прав)))
avatar

Sergei

  • 22 декабря 2007, 14:53
+
0
Тоесть на усилитель с сабвуфером на генератор никак не влияют? Ну в смысле отрицательно?
avatar

Lesnikov

  • 22 декабря 2007, 20:30
+
0
Нууу... это такие же потребители питания... как и лампочки, обогрев заднего стекла, система зажигания и многое другое... он предназначен не для этого... (читай посты выше) хотя бы №2
avatar

Sergei

  • 22 декабря 2007, 22:04
+
0
Тоесть если система будет без кондера то генератор не пострадает?
avatar

Lesnikov

  • 22 декабря 2007, 22:33
+
0
Поверь... генератору абсолютно пофигу.... на что он отдает энергию... на лампочку или на усилитель ЗЧ))
avatar

Sergei

  • 22 декабря 2007, 22:39
+
0
Ага на гриффине. В кузовном. Велкам вощем :)
avatar

Lesnikov

  • 23 декабря 2007, 22:55
+
0
Нет не пострадает,но только в случае если ты хотябы будешь близок кноминалам генератора.т.е.сложи все мощностя потребителей и сравни их с мощностью генератора.Если сильно переборщишь с потребляемым током,то генератор просто сгорит...кондей помогает аккумулятору работать...
avatar

Mihail

  • 24 декабря 2007, 03:27
+
0
В корне не верно))) Генератор не сгорит... просто зарядки хватать не будет... и будет постоянно разряжатся аккумулятор... вот и всё))
avatar

Sergei

  • 24 декабря 2007, 10:24
+
0
Сергей прав! Генератор спалить нада еще потрудиться(в половине современных даже стоит доп защита от к/з). А вот аккумулятор можно вскипятить большим разрядным током, хотя это тоже из области фантастики))))
avatar

Serega

  • 27 декабря 2007, 05:54
+
0
ЗАЧЕМ НУЖЕН КОНДЕНСАТОР???

многие непонимают о чем вообще идет речь
электролитические! конденсаторы большой емкости я бы сказал это аккумуляторы с большим током отдачи,
именно с большим, но далеко не бесконечно большим! он обязательно равняется какой-то величине но какой?
об этом все производители конденсаторов для автомузыки умалчивают и очевидно не спроста!

Дык для чего они?
1. Для того чтоб не было просадки напряжения
2. Для устранения помех и пульсаций

Рассмотрим вариант (1):
Из школьного курса физики
1ампер X 1сек = 1 кулон,
1ампер X 1вольт = 1 ватт,
1ампер X 1ом = 1 вольт,
1фарада X 1вольт = 1 кулон.
Таким образом в конденсаторе запасается
1фарад Х 12 вольт = 12 кулон
Существует слух то что для киловаттника хватает 1 фарада (как обычно с потолка)
1000 ватт усилитель это 12 вольт Х 83 Ампер = то есть за 1 секунду 83 кулона
12 \ 83 = за 0,15 секунды разрядится конденсатор (до ноля), если к нему подсоединить усилитель напрямую без аккумулятора.
Но это в идеальном теоретическом расчете на самом деле,
после разряда конденсатора до 9 вольт он уже бесполезен (разряд электролитического конденсатора идет не равномерно,напряжение падает вначале быстро, а затем медленно, очень похоже на АКБ)
и даже если учесть что напряжение может быть 14 вольт все равно теоретически через 0,1 секунды конденсатор перестанет тянуть нагрузку, напряжение упадет ниже 9 вольт (если без АКБ)
НО! У нас происходит постоянная подпитка от аккумулятора (и м.б. генератора)
И конденсатор берет на себя только часть мощности
Какую? Ну если говорить о том что он нужен в любой системе значит 10% точно наверно берет, а если меньше тады нах он нужен?
Ладно 10% это 8 кулон… ну с натяжкой 0,5 секунды он будет реально помогать, а потом, что он есть, что его нет - разницы не будет! (пока громкость не убавишь)
а вдруг на конденсатор еще меньше нагрузка приходится?
Ну пусть 1% (хотя дешевле кабель потолще пробросить чем тратить на конденсатор деньги)
1% это 1 кулон вауу целых 6 секунд будет выполнять функции по энерго подпитке а потом (через 6 секунд громкой музыки) напряжение на усилителе будет таким же как если бы не было конденсатора.

Дык че же тогда получается зачем он этот загадочный конденсатор?

Рассмотрим вариант (2):
А зачем же тогда прожженные аудиофилы ставят конденсаторы?
Ответ прост: хороший конденсатор это оооочень хороший подавитель ВЧ помех (и НЧ конечно) и всякого рода пульсации тока, скачки напряжения при включении вентиляторов, сетевой шум, вот от этого он очень даже спасет.
и когда ваша супер-аудифильская система безукаризненно воспроизводит божественную музыку, вы же нехотите услышать в динамиках, что включился вентилятор двигателя (типа щелчёк), вот для этого и ставят

Аргументы за установку конденсатора выглядят примерно так:
!!! - у меня фары моргали в такт с музыкой, а теперь после установки конденсатора перестали…
Да так бывает, проблема моргания упирается в плохой аккумулятор и возможно слабый генератор, после установки конденсатора фары моргать не будут они плавно притухнут и так и будут притухшими пока громкость не убавить. Конденсатор в таком режиме долго не проживет, аккумулятор тоже, да и на генератор нагрузка большая.
В таком случае лучше заменить АКБ ведь стоимость конденсатора практически сравнима со стоимостью АКБ.

!!!: - у меня до установки конденсатора на басах было попёрдывание, а после установки перестало…
Значит усилитель имел поганый блок питания и стоил меньше конденсатора и скорей всего либо проводка либо АКБ не соответствуют нагрузке
Либо то и другое и третье

!!!: - Я заменил АКБ, поставил 4 конденсатора, а у меня генератор воет как тамбовский волк и фары моргают ...
Возможно мощность у системы запредельная, примерно после 1500 Ватт уже можно задумываться о дополнительном специальном генераторе

Возможно будет критика, но все же…
avatar

Evgenii

  • 27 декабря 2007, 12:35
+
0
ВЫВОДЫ
1. Учитывая что стоимость хорошего конденсатора сравнима со стоимостью хорошей АКБ, а ток разрядки даже простой АКБ около 300Ампер (3600 Ватт\час),
лучше поставить более емкую и мощную АКБ например оптиму ценою ~6000р. (ток 700-900А) или современный гелевый аккумулятор (как оптима почти) типа "Титан Gel", цена около 4000 (ток 500-600А).
2. Ставить конденсатор обязательно рядом с усилителем, в системе где проложены силовые провода соответствующие мощности, это полный бред, если кондер будет стоять рядом с АКБ или где-нибудь еще (между АКБ и усилителем, да даже если еще где) он будет так же качественно выполнять свою роль.
3. Если кабель питания не соответствует мощности системы, то даже поставив конденсатор рядом с усилителем, на него упадет слишком большая нагрузка, это все равно не решит проблему, это экономически не целесообразно.
3. 1фарад на 1 киловатт тоже соотношение совершенно непонятное, я не могу понять чем будет хуже 0,5 фарад на 1 киловатт или 2 Ф на 1Кв, нет разница конечно будет, но настолько незначительная, что о ней и говорить не надо
(конденсаторы Prology,Mystery,Fusion и т.п. вообще в расчет не берутся т.к. Г-полное

честно стырено с DROM
avatar

Evgenii

  • 27 декабря 2007, 12:37
+
0
Ну вот... Всё грамотно и по теме... надеюсь больше вопросов не возникнет)))
avatar

Sergei

  • 27 декабря 2007, 13:09
+
0
Вау! Достойный ответ, я все понял :)
avatar

Lesnikov

  • 28 декабря 2007, 08:41
+
0
Евгений.молодец!!!Дал более чем исчерпывающий ответ.приятно общаться с грамотными людьми...Добавить прктически нечего.
avatar

Mihail

  • 4 января 2008, 23:30
+
0
ну так какой фирмы конденсатор брать???
avatar

Max

  • 25 мая 2008, 21:02
+
0
а вот какой брать значения не имеет! начинку для кондёров делают на наших Оборонках и продают на экспорт! да и в цепи питания высокое качество и малые допуски кандёра роли не играет в отличии от кандёров в фильтрах и кроссоверах! главное чтобы это был обычный электролитический кондёр а не иононакопитель!!!
avatar

Vitalii

  • 28 мая 2008, 07:39
+
0
Просто покупайте Правильные Кабели и Аккумуляторы...
avatar

Mihail

  • 31 мая 2008, 16:17
+
0
Вит, кстати есть такой Породистый производитель Авто Звука,называется Феникс Голд...Слышал когда нибудь????Так вот у него одни из лучших кондёров в мире выполнен на Эонисторах!!!!Плюсы-Мало греются,мало места занимают,надёжны,Развивают огромные ёмкости...До 20-100 Фарад!!!Выводы сми делаем...
avatar

Mihail

  • 31 мая 2008, 16:22
+
0
Михаил, и сколько же этот ниипатцо крутой кондёр стоит?
avatar

Dmitrii

  • 31 мая 2008, 17:36
+
0
На 20 Фарад 35 000р...Только повторюсь,ставте просто нормальные провода...
avatar

Mihail

  • 1 июня 2008, 13:37
+
0
PhoenixGOLD хорошая фирма..... а мне особенно нравится тем, что они постоянно экспериментируют, не идут протореным путем, респект им.
в предыдущей машинке стояла акустика и саб от них - ням ням :-)
avatar

Evgenii

  • 6 июня 2008, 05:05

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.